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| kaistcha (ID) / 04-07-22 11:10/
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역시 예상했던대로 표준 이상 그래픽을 즐기며 그나마 원활히 돌아갈 수 있는 최소사양은 9700 Pro가 되겠군요. X800 XT PE있으니 1280에서 AA만 빼고 AF만 최대로 하면 멋지겠네.
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| 허어 / 04-07-22 11:57/
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60프레임 좀 넘겨야..눈이 덜 피로헐 텐데..
시퓨 3.6기가에.. 엔비디아 6800울트라 있어야 가능허네...
낭패다..
최소권장 사항 좀 넘 기는 사양인 데..
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| RTCW / 04-07-22 12:30/
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'...추가로 DOOM III의 실행에 대해서 P4 1.5Ghz와 GeForce4 MX440에서도 아무런 문제없이 즐길수가 있었으며 AThlonXP 2500+와 GeForce 3에서도 게임을 즐기는데는 문제가 없을것이라고 말하고 있다...'
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| 별로 / 04-07-22 14:45/
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320x240 해상도를 지원해준다면 모를까..
지난 20년간 게임요구최소사양에서 게임 즐겼다는 게이머 본적 없습니다.
권장사양에서도 쏠리는 판국에 아무리 존 카막이 천재라고 해도 이건 너무 횡설같군요...
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| 별로 / 04-07-22 14:46/
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상식적으로 pc 한대값의 저 정도 최고사양의 vga에서는
100프레임이 넘게 나와야 정상이거늘
저런 vga에서도 겨우 50대가 나온다면.. --;;
이건 절망입니다..
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| iamKG / 04-07-22 15:22/
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70프레임 넘던데요
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| 6800GT / 04-07-22 15:45/
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역시 둠3에선 6800GT가 명작 대열에 오르는군요 ^^
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| ...; / 04-07-22 18:54/
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AA/AF 켜놓으면 xt800 pe 가 역전할까나..
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| 바람이야기 / 04-07-22 19:55/
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4aa/8af에서도 6800ultra가 xt800pe보다 앞선다고 링크에 나와있던데요.
그리고 여태까지 나온 게임 중에 1600 X 1200 풀옵상태에서 그 당시 최고 사양으로 100프레임 넘긴 게임은 없었습니다. 60프레임도 안 나왔었지요. 9800xt 출시 시기까지요. 그 만큼 둠3엔진이 최적화가 잘 되었다는 반증이지요. 파크라이 보시면 잘 아실 듯.
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| 바람이야기 / 04-07-22 19:57/
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다만 high quality가 풀옵션인지 확실하지가 않군요. 풀옵션이면 더할나위 없겠지만요.
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| jeonjehyun (ID) / 04-07-22 20:05/
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1024해상도에서나 잘돌아 갔으면....
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| ? / 04-07-22 20:15/
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XIII 1600 X 1200 풀옵에서 100프레임 넘지 않나? ㅎㅎㅎ
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| 헉 / 04-07-22 21:18/
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ㅋㅋㅋ aa/af켜노면 둠3가.. 겜할만큼 돌아가겠습니까.. 제외하시죠^-^..... 전에도 제가 예상했잔슴까.... 요즘 컴으로도 돌리기힘들다고.. 특히 현제 나온 그래픽카드는 아직 멀었다고 ㅡ,.ㅡ;; 언제쯤.... 발전할련지....쩝.. 느리다 느려;;.... 돈만비싸지...
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| iamKG / 04-07-22 22:05/
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정말 웃기는 말만 하시네요..
저건 엄연히 평균값입니다..
1600 1200 해상도에서 평균 68프레임은 정말 괜찮지 않습니까?
1024 768에선 그럼 80프레임정도 내어줄수 있다는것 같군요
헤일로보다 부드러울것 같군요...
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| ...; / 04-07-22 22:54/
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iamKG님 말대로.. 1600 1200 (대부분 쓰시지 않는..) 해상도에서 68이면; 플레이하는덴 지장이 없을거라 보는데..
대부분의 게이머들은 1280 1024 도는 1024 768을 쓰니..
그나저나.. af 켜놓고도 x800 xt pe 가 밀린다니;; 아아 이번엔 ati의 패배인가..흑; 파크라이도 그렇고..
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| lightlas / 04-07-22 23:24/
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호~ 이런 결과가 나오는 군요.
확실히 게임제작 엔진의 종류과 그래픽카드 제조회사의 상성이 작용하는 듯합니다.
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| lighdark (ID) / 04-07-23 9:14/
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id Soft는 처음에 ATI 쪽이었다가 지난 2002년 말 Doom3 알파 초기버전 유출 사건에 ATI의 관계자가 개입되어 있음을 확인, ATI와의 관계를 정리하고 NVIDIA로 급선회했다지요...
드라이버의 조정 만으로도 벤치 점수가 뒤집힐 수 있을 만큼 그래픽 카드들의 성능이 엇비슷한 상황에서, 아예 개발 과정에서부터 특정 GPU의 아키텍쳐에 최적화된 게임이 바로 그 GPU에서 높은 점수를 내는 것은 당연한 일일겁니다.
마찬가지로 ATI와 전락적 관계를 맺고 있는 Half-Life 2에서는 X800이 6800에 비해 높은 프레임 레이트를 나타내지 않을까요? 만약 그게 아니라면 이번에는 NVIDIA의 승리라는 견해에 더 힘이 실리겠지요.
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| 글쎄 / 04-07-23 9:59/
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하프라이프 는 퀘이크 엔진이었는데;;;
물론 수정된거지만 베이스는;;;
퀘이크엔진을 베이스로 출시되는 게임이 압도적인데;;
그담이 언리얼 엔진 아닌가요?
요즘 에픽쪽이 조용하네요;;
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| 글쎄요 / 04-07-23 10:00/
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갑자기 헛소리지만;;
왜 듀크뉴켐 포에버는 안나오는지;
중2때 부터 기다려 왔는데;;
지금 군대 갔다오고 26살입니다.
언제 나올지;;;;;
(맥스페인으로 약간의 목마름을 해결하긴 했지만;;)
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| 웃긴다. / 04-07-23 10:14/
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demo이군요 실게임을 해서 얻은 수치가 아니라는 예기이죠. 그리고 메모리 엄청나군요. 1기가 가진사람들도 별로 없는데 4기가 2기가라니요 그리고 실제 게임들어가서 몬수터 많이 나오는 부분가면 폴리곤의 압박으로 20프레임도 힘들듯 싶네요. 원래 id소프트는 둠2(2d)가 나온지가 엄청오래되었죠 퀘이크 시리즈로 가다 둠으로 다시 출시를 하는것도 엄청난 사양의 압박으로 작은공간에서 하는 둠으로 출시는 하는것일겁니다. 퀘이크시리즈도 초반 50-60 프레임나와도 중반이후가면 프레임뚝떨어집니다. 그리고 위에 글 잘보세요 내가 무식한지는 모르겠지만은 2초마다 프레임수입니다. 60프레임이면 1초로따지면 30프레임이라는예기인데 사람들 속이면 안되지요.
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| 엥? / 04-07-23 10:37/
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둠2가 2D? 둠이 2D일때가 있었나? 금시초문..
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| 오정훈 / 04-07-23 10:39/
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-_-;
프레임 퍼 세컨드가 어째서 2초가 되나요...
설마 세컨드라고 2초라고 보신건 아닌지 ㅡㅡㅋ
사전 찾아보세요...
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| 오정훈 / 04-07-23 10:42/
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둠1,2 는 완전 한 3D게임이 아니죠.
2D그래픽을 3D처럼 보이도록 한것이고 보통 말하길 2.5D 라고 하죠.
ID소프트의 최초 3D엔진으론 퀘이크로 알고 있습니다..(아닐수도 있고)
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| moosac / 04-07-23 11:39/
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둠2까지는 2D가 맞습니다.
위에 아니라는 분은 나중에 3D로 리메이크된 둠2를 보셨나 보군요.
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| 바람이야기 / 04-07-23 11:41/
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둠1,2가 2d그래픽을 3d처럼 보이게 했다고 하셨는데, 둠1,2 역시 3d엔진 쓴 거 맞습니다. 다만 퀘이크부터 3d카드를 지원해서 그래픽이 깨끗해졌지요. 울펜스타인 3d도 3d엔진 쓴 겁니다.
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| 바람이야기 / 04-07-23 11:45/
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웃긴다님, time demo는 실제 게임을 스크립트로 실행하게 만들어 놓은 것입니다. 오락실의 게임보면 코인 넣기 전까진 동영상이나 time demo가 돌아가지요. pc게임의 time demo는 프레임 테스트시 각 그래픽카드별로 정확한 프레임수치를 얻을 수 있는 가장 좋은 방법 중 하나입니다.
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| ㅡㅡ / 04-07-23 12:24/
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둠1, 2 땐 486 DX2-50 에 8메가 램이면 졸라 빵빵했는데..
쩝.. 그때가 그립습니다..
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| needled247 / 04-07-23 13:19/
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둠1에 2d 부분이 있습니다. 몬스터는 2d입니다.(한마디로 걸어다니는 평면...) 완전한 3d는 아니다라고 하는것은 이 때문이죠.
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| 바람이야기 / 04-07-23 15:02/
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네 캐릭터는 2d맞습니다. 달려들 때는 모르지만 시체가 되고 나면 한쪽 방향만을 보여주지요. 그래서 2.5d라고 하지만 엄연히 그 외부분은 3d엔진을 사용했었습니다. 지금의 뛰어난 엔진에는 훨씬 못미치는 수준이었지만 그 엔진이 바탕이 되어 지금의 퀘이크 둠3가 있는 것이지요.
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| 모냥 / 04-07-23 20:03/
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-_-;; 캐릭터가 2D라고 2.5D라고 하는게 아닙니다.
3D는 폴리곤을 이용한 계산을 통해 세계를 만들어냅니다.
2D는 스프라이트를 이용해서 세계를 만들어냅니다.
둠1과 2는 폴리곤을 이용한것이 아니라 스프라이트를 이용하여 교묘하게 3차원 비스무리하게 만들어냈습니다. 물론 2D라고 알고는 있지만 입체감이 있기때문에 완벽한 3차원은 아니고 해서 2.5D라고 불려졌습니다.
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| 모냥 / 04-07-23 20:06/
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ID에서는 퀘이크에서 처음으로 폴리곤을 이용해서 3D의 구현을 하였습니다. 간단한예로 시점의 변화를 들수있죠. 당장 손에 쥐고있는 마우스를 봐도 시점에 따라 모양이 다릅니다. 퀘이크 이전의 게임에서는 모두 수천개의 도트가 모인 스프라이트가 처리했으므로 항상 모양이 같습니다. 단지 도트의 배열을 조금 다르게 만들어 변하게 보일 뿐이지요.
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| 모냥 / 04-07-23 20:07/
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소설좀 쓰지 말아주세요.
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| 고우 / 04-07-23 20:56/
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모냥님 말씀에 올인!
둠1~2는 2D 이미지를 축소 확대 표현하는 알고리즘을 적용한 엔진을 쓴 2D게임입니다.
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| drum2nd / 04-07-23 22:47/
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저도 둠1,2는 폴리곤 전혀 안쓴 2D 게임으로 알고 있는데요.
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| nature (ID) / 04-07-24 3:51/
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둠 1,2는 물론 울펜슈타인 1편과 심지어 그 오래된 카타콤브조차도 모두 폴리건을 사용한 작품입니다. 즉 건물이나 벽면과 같은 지오메트리는 3D입니다. 그러나 캐릭터와 같은 사물에는 폴리건이 아닌 2D 이미지를 사용 하였지요. 때문에 2.5D라고 불리워진 것입니다.
이것은 너무나 당연한 사실인데도 불구하고 둠 1,2편이 2D라고 알고 있는 분들이 있다니 당황스럽군요.
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| nature (ID) / 04-07-24 3:53/
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그리고 가장 많이 라이센스 되는 엔진은 언리얼 엔진이지 퀘이크 엔진이 아닙니다.
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| 바람이야기 / 04-07-24 9:44/
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모냥님. 닉을 모냥을 적은 것, 절 두고 넌 뭐냐? 는 으미로 들립니다만. 그리고 소설좀 쓰지 말라구요? 소설은 누가 썼습니까? 학교서 그런 말 버릇 배운 건 아닐테고, 댁에섭니까?
nature님도 저와 같은 의견을 내셨고, 폴리곤으로 이루어지지 않았다면 둠2는 전후 좌우로만 움직여야 합니다. 하지만 회전할 수 있죠? 시점의 변환 말입니다.
그리고 2.5d라 불리는 것은 게임의 오브젝트들이 2d여서뿐만이 아니라 시점 변환이 좌우로만 고정되어 있어서입니다. 하늘을 볼 수 없었죠. 이게 둠2가 2.5d로 불리게 된 가장 큰 이유입니다.
폴리곤이 아니라고 한 근거를 모르겠군요. 텍스춰가 요즘 나오는 게임들처럼 깨끗하지 않고 거칠어서라면 그 당시는 3d가속기도 없었고, 따라서 밉맵핑을 지원하지 않아서 그런 것이지 폴리곤이 아니라서 텍스춰가 거친 것이 아닙니다.
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| 바람이야기 / 04-07-24 9:47/
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폴리곤이 뭐, 3차원 객체라도 되는 양 말씀하시는데 2차원 다각형입니다. open gl이나 direct x에서는 삼각형이구요. 어떻게 보이든 3d역시 2d일 뿐입니다. 모니터가 깊이까지 표현하지 않는 이상은. 3d모니터도 따로 출시되고 있기도 하죠.
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| 에리얼 / 04-07-24 10:11/
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둠 1,2도 폴리곤 맞습니다. ^^; 텍스쳐 자료 손대면 일부 벽면이 매끈한 회색으로 나오는걸 보실 수 있습니다. ^^; 울티마 언더월드 같은 경우에는 텍스쳐를 아예 꺼버릴 수도 있도록 옵션에도 있군요.
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| 모냥 / 04-07-24 11:02/
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닉가지고 인신공격을 하다니.. 심히 인간성이 의심스럽군요.. 사과바랍니다.
시점의 변화에 따라
11111111
11111111
11111111 이라는 사물이 있을때
11111111
11111111
11111111 이라고 도트를 약간 변경해서 스프라이트 변화를 준다면 이게 과연 3차원이라고 할수 있을까요?
기억나는대로 쓰지마시고 둠1과 둠2 화면을 돌려보면 다 이런 원리로 움직이는 것을 볼수 있습니다.
축소는 오른쪽과 아래쪽을 한줄 지운다던지 해서 움직입니다.
다시한번 말씀드리지만 자신의 의견에 딴지건다고 인신공격하는 것은 나쁜버릇입니다.
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| 모냥 / 04-07-24 11:04/
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쩝.. 글을 올리고 보니 스페이스가 안먹는군요...
아래 1111111 은 두번째 줄은 스페이스 한칸, 세번째 줄은 스페이스 두칸주고 약간 기울어진 사변형을 그리려고 했던건데.. -_-;;;
뭐.. 설명보고 어떻게 생긴건지 알수 있겠죠(?) (__);;;
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| 모냥 / 04-07-24 11:18/
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옛날 오락실 슈팅게임을 보면 이해가 빠를겁니다.
가로스크롤 슈팅게임은 배경이 지나가는 것을 3줄이나 4줄의 배경을 이용해 처리합니다. 앞배경은 빨리 움직이고 뒷배경은 천천히 움직이지요.
그렇게 해서 마치 원근감이 느껴지는 듯이 배경을 조합합니다. 그렇다고 이걸 실제 원근감이 있는 3차원이라고 합니까? 아니죠.
둠의 3차원 구현원리는 이것의 응용입니다. 더 세분해서 텍스쳐의 상하좌우 크기변화와 변형으로 둠월드를 만들어냅니다.
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| 1 / 04-07-24 11:52/
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엽기다 엽기.. 프레임 퍼 세컨드가 이초마다 프레임이라니..
하하 어디 코믹 게시판 있으면 당연 일등갑이다.. 하하..
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| seunghyun / 04-07-24 13:46/
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ㅎㅎㅎ; 정말 웃겼어요. 웃대감
너무 진지한 말씀이..
세컨드..세컨드..아 애매할지도...
아 그리고 제가 알기론 둠3의 폴리곤은 그다지 많지않습니다. 단순히 폴리곤으로 무장된 결과물이라면 둠3가 이렇게 주목받을 이유가 없지요. 적은 폴리곤으로 엄청나 그래픽을 만들어내기에..(물론 원모델은 어마어마한 폴리곤이 투입되어 제작된 것 이지요)..
느려지는거야 당연하겠지만(폭은 60=>20까지 떨어지는 그런일은 아닐듯하지만..)..이유는 폴리곤량의 문제는 아닐 것 같군요.(물론 영향이야 있지만)
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| 바람이야기 / 04-07-24 14:32/
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모냥님 이제 그만 두십시오. 틀린 지식을 가지고우기는 모습 좋지 않습니다.
그리고 스프라이트라는 건 객체의 움직임을 표현하기 위해 여러 프레임을 한데 묶어 놓은 것을 말하는 겁니다. 2d 게임 제작할 때 스프라이트 툴과 맵 툴 사용한다는 건 아실 겁니다.
슈팅 게임에서 사용되는 건 단순히 속도만 다르게 적용한 겁니다. 사용되는 이미지도 10개가 넘지가 않아요. 만약 둠에서 그런 식으로 하려면 각 픽셀마다 그림이 따로 있어야 되는데 말이된다고 생각하십니까? 좌우로 움직일 때, 전후로 움직일 때, 그리고 회전할 때 그거 다 픽셀하나하나 처리하려면 폴리곤으로 하는 것보다 더 많은 계산이 필요되죠. 폴리곤으로 처리하면 3개의 변수만 계산한 후 그 위에 면 입히고 텍스춰 붙이면 끝이고요. 포토샵 한 번 써 보십시오. 님이 말씀하신 것처럼 픽셀마다 계산해서 얼마나 느린지. 그리고 일러스트 한번 써 보십시오. 벡터 방식이라 훨씬 빠를 겁니다. 무슨 얘기하는 것인지 알 거라 믿습니다.
3d엔진이란 게 대단한 거라고 생각하나 본데 단순히 수학 공식 나열한 거에 지나지 않습니다. 물론 상용화 엔진들은 정말 훌륭한 거지만 3d엔진이란 것이 그렇게 거창한 것은 아닙니다.
그리고 닉가지고 인신공격이요? 인신 공격한 부분 지적 해 보십시오. 말만 가져다 붙이면 다 되는 줄 아나 보군요.
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| 바람이야기 / 04-07-24 14:37/
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인간성이 의심스럽다라......
참 좋은 말씀이십니다. 욕 얻어 먹기에는.
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| 바람이야기 / 04-07-24 14:47/
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위에 어느 분이 적으셨는데 확대 축소 알고리즘 또한 3d엔진의 한 기능이지요. 둠3는 프로그래밍상으로 3개의 좌표를 가집니다. 3개의 좌표를 가지는 게임은 당연히 3d게임이고 그래픽엔진 역시 3d를 구현할 수 있어야하지요. 그래픽은 3d인데 좌표값은 2개만을 가지는 액션 게임은 몇 몇 있었습니다. 하지만 3좌표에 2d엔진은 없습니다.
아주 오래전에 테트리스 3d라는 게 있었지요. 둠3 나오기 한참 전에. 그것도 3d엔진 쓴 겁니다.
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| 바람이야기 / 04-07-24 14:48/
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위에 둠3가 아니라 둠 1, 2입니다.
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| 나그네 / 04-07-24 17:18/
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무슨일로 싸워요?
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| FX5900XT / 04-07-24 17:52/
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FX5900XT@5950U가 9800pro를 잡겠군
9700,9800 갖다버려라 ㅋㅋ
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| 모냥 / 04-07-24 23:58/
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하하하.. 무슨 둠1과 둠2를 지금생각하는 그런 그래픽으로 생각하시나본데..
둠 해본거 맞습니까? 리메이크 해보신것 같군요.
일러스터가 포토샵보다 빠르다?
두가지 프로그램이 비교될만한 공통점도 없을뿐 아니라 일러스트레이터 선몇개 그리는것하고 포토샵 큰그림 프로세싱하는걸 비교하시다니.. 전혀 지식없이 지어내지 마십시오.
선몇개그려서 돌리는거하고 그림 프로세싱하면 당연히 포토샵이 느리겠지요.
일러스트레이터로 복잡한것 그리면 왠만한 컴퓨터와 메모리로는 돌아가지도 않습니다. 예를 드는게 어째 어설픕니다.
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| 모냥 / 04-07-25 0:07/
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팔콘 4.0 게임을 아십니까? 지금도 사실성 면에서는 떨어지지 않는 게임입니다. 이 게임에는 특이한 옵션이 있습니다.
386이 주력일때 나온 게임이라 대부분의 컴퓨터에 co-processor가 없었습니다. 하지만 그것이 달려있는 컴을 위해 High-Fidelity모드가 따로 있습니다. 정확하고 빠른 연산을 위해 코프로세서가 필요했던 겁니다.
둠1이 처음 출시됐을때도 마찬가집니다. 느린 시피유로 인해 복잡한 폴리곤 연산은 거의 불가능했습니다.물론 4D-Boxing 등등해서 폴리곤 쓴 게임은 있었죠. (아시죠.. 판자붙어있는마냥 각진 캐릭터 복싱게임)
만약 둠1과 둠2가 3D 폴리곤을 썼다면 게임상의 그래픽으로 보아 밉맵핑과 각종 필터링까지 썼다는 결론이 나오는데.. 과연 그당시에 그렇게 출시했다라고 하면. 누가 게임을 할수 있습니까?
3D 가속기도 없고 단순히 시피유에 의존해서 처리해야 하는데 시피유가 빠른것도 아니고..
그럼.. 렌더링은 손으로 합니까? -_-
허허.. 어째 인정하기 싫으시죠? 그럼 어떡하겠습니까. 그렇게 믿으시고 잘난척 많이 하세요.
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| nature (ID) / 04-07-25 3:41/
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XT 시절에도 폴리건을 사용한 게임은 많았습니다. 예로 드신 팰콘의 초기작들(1.0, 2.0)과 마이크로 프로즈의 F15 1,2와 같은 작품들은 폴리건을 사용한 작품들이죠.
폴리건 연산은 생각처럼 어려운 일이 아닙니다. 결과적으로 둠 1,2 편과 같은 시각효과를 만들기 위해 '각종 필터링'과 '밉매핑'을 사용할 이유는 전혀 없습니다.
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| nature (ID) / 04-07-25 3:43/
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그리고 코프로세서를 지원하는 것은 팰콘 4.0이 아니라 3.0이겠지요. 4.0은 비교적 최신작이고 코프로세서를 지원하는것이 아니라 듀얼 프로세서를 지원합니다.
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| 바람이야기 / 04-07-25 10:22/
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모냥님 님이야 말로 그렇게 믿으시고 틀린 지식으로 맘 껏 망신이나 당해 보시죠.
둠 1,2 를 안해봤다구요? 전 xt시절부터 컴퓨터를 사용했고 그 것이 인연이 되어 컴퓨터 과학 전공하고 있습니다. 또한 게임학원도 다녀서 3d엔진에 대해 조금이나마 알고 있습니다.
그리고 위에서도 밝혔 듯 둠 1, 2는 밉매핑 안 썼다고 했는데도 불구하고 그래픽 상으로 보아 밉맵핑등을 써야한다고 말하는 것은 밉맵핑조차 모른다는 말씀이시군요. 참 불쌍하기 그지 없습니다. 나이는 꽤 되어보이는데 왠 아집이 그렇게 쎕니까? 참고로 3d 가속카드가 사치품으로 여겨지는 시기에는 3d카드가 없는 컴퓨터에서는 게임 자체에서 밉맵핑 등의 기능을 오프시켜 버렸습니다.
님이 제게 인신공격하신 발언들, 제가 님께 드리고 싶은 말씀입니다. 저한테 처음에 인신공격을 해서 인간성이 의심스럽다고 하셨는데 그 말, 님이 자주 들으시는 말이죠? 사람들은 자기도 모르게 어디서 줏어 들은 말을 내 뱉죠.
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| 바람이야기 / 04-07-25 10:25/
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또한 포토샵과 일러스트의 비교를 지식이 없는 비교라고 하셨는데, 포토샵은 각 픽셀에 대한 연산을 주로 하는 것이고 일러스터는 벡터방식을 중심으로 연산을 합니다. 하지만 일러스터가 선 몇개 그리는 것이 다라구요? 전혀 그렇지 않습니다. 일러스터로 그린 그림 한번도 보시지 못했나 보군요.
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| .. / 04-07-25 20:35/
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위에 모냥이란분 잼있네요. 둠1,2 에 대해 그렇게 이런저런말씀 하시고 싶다면 둠1 소스코드 보시기 바랍니다 꽤 오래전에 공개 되었죠. 일단 좌표는 3D입니다. 정수형 숫자를 실수처럼 돌려서 사용하구요 그걸로 3차원 회전변환을 합니다. 텍스처 맵은 퐁 텍스처가 아닌 밝기없는 텍스처를 쓰되 밝기는 시점서의 거리를 이용해서 감쇄 시킵니다. 물체는 billboard라고 2D물체를 3D좌표의 box안에다가 넣어서 처리한 것입니다. 배경화면은 full 3D입니다. 그리고 처리속도 가능하죠. 밉맵? 그런건 커녕 바이리니어 필터링도 못합니다. 하지만 그려주는것은 가능합니다. 밉맵 적용안받지만 단순하게 화면에다가 1차함수로만 변환시켜서 넓게 펼처준 텍스처 맵입니다. 시야가 찌그러질경우 왜곡이 심하다는 단점이 있지만 속도는 잘 나옵니다. 하지만 화면왜곡률은 1인칭 시점이기때문에 일정범위를 안넘어 갑니다. 배경 배면소거는 BSP Tree를 이용해서 초고속으로 잘라나갑니다. 당시 둠 1이 엄청난 이슈가 된건 3차원 좌표계 상태서 텍스처맵 다 먹이고도 그런속도를 낸데도 있습니다. 물론 배경을 2진트리로 바꾸고 직교면 단위로 화면을 잘라나간것도 고속처리에 한몫 단단히 했습니다. 모냥 이란분.. 게임만드는거 그렇게 단순하지 않습니다. 실제 소스코드나 개발이론 보신적 없다면 추측만으로 말하시지 말기 바랍니다. 괜히 모르시는 분들만 혼란해집니다. 요즘 세상 좋아져서 FPU로만 돌리던 잠깐시절만 생각하시나 본데 지오메트리 연산쪽만 간단하게 말씀드리죠. 8bit computer시절은 상당히 열악했습니다만 16bit 시절부터 나아졌지요 bit 연산을 가중치를 둬서 좌측으로부터 우측까지 밀어주면서 16, 16 빗 2개의 숫자를 실수처럼 사용했습니다. 선행 16은 정수부 후위 16은 실수부. 이런방식과 비슷한느낌으로 만든것들이 F15-II나 기타등등 286, 386서 돌아가던 많은 3D겜들입니다. A-10 tank killer, 유럽의 에이스, 스타워즈 엑스윙 시리즈들.. 이후 386이상으로 올라가면서 죄다 간단하게 32bit실수를 상위 16빗은 정수로 하위 16빗은 소수점이하 자리수로 사용하기 시작했죠. 명령어 갯수는 가, 감산땐 2스텝(더하고, 캐리) 곱 나누기는 곱한후 다시 쉬프트 때문에 4스텝 실제 486까진 FPU가 외장이라 FWAIT로 동기화 시간까지 필요했습니다. 그렇기에 32bit 고정소수점 방식이랑 FPU연산이랑 속도차는 적지만 표현가능한 숫자의 크기가 차이가 있죠. 정밀도 깎아가며 숫자범위가 커지니깐요 FPU수치는. 현재 고정소수점 방식은 모바일 3D서 사용되고 있습니다. 흠 잘난척이라.. 다른분들 매도하는것은 보기 않좋을 뿐만아니라 모냥님께서 말씀하고 게시는 내용은 엉망진창 이군요. 아참 요즘은 지오메트리 연산시 죄다 VRAM안에서 합니다. FPU쓰던시절은 H/W T&L 나오기 전까지 잠시 구요. 퀘이크? ㅋㅋ 퀘이크는 물체가 3D가 된거 이외엔 기본적인 배면소거법이나 벽 그리는 법은 둠1,2와 비슷합니다. 물론 3D가속기를 지원한다는게 다르죠. 없어도 돌아갑니다. 겜하는데 큰 지장없죠. 퀘이크2 를 셀러론 466정도서 가속기 안쓰시고 Dx에 있는 에뮬레이션 코드로 돌려보시죠 약간 느린감 들지만 겜하는데 지장없습니다. 위에서 제가 간략히 말씀드린 3D에뮬레이션 이랑 비슷한 방법입니다. 3D에 대해 그렇게도 아는체 하시고 싶다면 약간이라도 보고 오셨으면 하네요. 퀘이크 3까지 소스공개 되어 있습니다.
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| .. / 04-07-25 20:47/
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추가로 둠1,2 는 지금생각하는 그래픽과 크게 다르지 않다 하는게 요점입니다. 교점계산법의 기초 좌표계 는 완전히 같습니다. 3차원 변환 행렬연산이죠. wolfenstein 3D도 역시 마찬가지구요. 그것과 둠이 달라진건 텍스처 먹이는 방법이 좀더 둠1이 나아졌더군요. 다각형 fill을 할때 내부값 그러니깐 mimap, 필터링 등등의 기법이 안들어갔을때 시선왜곡을 어느정도 감수하면 1차함수의 누적치만 가지도고 둠1의 벽면 텍스처와 같이 뿌려줄수 있습니다. 1차함수가 y=ax+b의 스타일이지만 y값의 결과만 우리는 알기를 원하니깐 delta a 값을 미리구해서 y값에다가 계속 더해주기만 하면됩니다. 이리되면 스크린의 x좌표 값 texture 의 u, v 값의 2개 좌표 값이 1차함수 누적치로 계속들어갑니다. 도합 가로스캔라인 그을때 3개의 값의 정수덧셈만으로도 둠과 같은 벽면은 그려줄수 있습니다. 요즘 가속기들은 거기다가 다시 픽셀마다 phong 이나 기타등등 광원계산값을 넣어주긴 합니다만.. 참고로 gouraud shading을 S/W로 훌륭히 해줘서 좋은 효과를 본게 x-wing 시리즈 중 Tie fighter 입니다. 486만 되도 잘돌아 갔습니다. 수십대 전투기 날라다니며.. 물론 이놈도 요즘생각하는 3D 와 완전히 같습니다. 폭발화면은 역시 billboard 구요. 이렇게 사이트 덧글같지만 잘못된 이야기를 자랑스럽게 하시는걸 보니 참 세상 묘하다 하는 생각이 들어서 조금 적어봤습니다. 요즘 S/W들 나날히 복잡해져가니깐 그냥 개발자 하실거 아니면 안다 모한다 하지마시고 잊으시고 재미나게 게임만 하시던가 아니면 공부 열심히 하셔서 좋은게임 만드는 분되시거나 머 상관없지만 다른분들 혼동주는 글 남기니 조금 지나가다 보기 그렇군요.. 머 그냥 주저리 적어봤습니다. 긴글이라 죄송합니다. -_-;
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| ^^ / 04-07-26 10:56/
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.... 님 글 읽고 이해는 잘 안 되지만~
참 좋은글이에용!!
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| 으음.. / 04-07-26 21:05/
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모냥님 말씀중 "하하하.. 무슨 둠1과 둠2를 지금생각하는 그런 그래픽으로 생각하시나본데.." 이부분을 인용
모냥님은 2D와 3D의 개념을 제대로 알기나 하는건지 궁금하네요.
단순히 자신의 눈에 그래픽 나쁘다고 판단되면 3D엔진을 쓴 게임들도 2D게임으로 치부해버리는게 심히 눈에 거슬리네요.
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| 으음.. / 04-07-26 21:12/
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단순히 눈에 보이는 그래픽만을 따진다면 지금 나오는 2D게임이 10년전에 나온 3D게임에 비해 꿀릴게 하나 없습니다. 아니 비교할 가치도 없이 현재의 2D게임이 그래픽이 더 좋죠.
하지만 2D와 3D의 차이를 눈에 보이는 화상의 퀼러티의 차이로 구별하는것은 분명히 잘못된 생각입니다.
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| 블랑카 / 04-07-28 10:26/
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그럼 창세기전2 월드맵도 3D겠네?
솔직히.. 둠1, 2를 3D라고 쳐야되나? ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 따지면 3D 아닌게 어딨냐?
원근감만 있으면 다 3D네? 그럼 킹오브94도 3D네?
처음에 게임 시작할때 캐릭터들 조그만하게 보여지다가 카메라 멀리있다가 가까이 확대되는데..
그러고 보니까 사무라이 스피릿츠는 1부터 5까지 죄다 3D로구나..
아랑전설도 3D구나.. 위 아래로 왔다갔다 거리잖냐..
야 니들 상식으로 치니까 3D아닌게 없다야 ^0^ㅗ
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| 바람이야기 / 04-07-28 22:47/
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블랑카님 예의를 배우십시오. 그 후 지식을 쌓으십시오. 그리고 나서 말씀하십시오.
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| MadJoker / 04-07-29 3:07/
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http://kimpoong.net/gghill/image2data/arrest_choding56177.jpg
확실히 방학임을 체감하겠네요-_-;;;
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| 블랑카 / 04-07-29 10:08/
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네.. 바람이야기님 ..
별로 님처럼 오따꾸적인 지식은 쌓고 싶지 않습니다.
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| 스크롤압박 / 04-07-30 11:03/
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오따꾸라니 나참.
저분은 어디까지나 그 분야에서 관심깊게 공부하시고 자기가 가진 지식으로 리플을쓰신겁니다.
혹 공부라는 말에 태클걸까 하는말인데 공부가 아니라 재미삼아 배운지식이라도 이 분야에 어느정도 관심을 갖지 않으면 알 수 없는 지식입니다 재미든 뭐든 자기가 관심갖고 배운 지식을 아무도 뭐라 할수 없는것입니다.
설사 틀린지식이라 하더라도 말
입니다.
위에 다른분들도 마찬가지고요
오따꾸 그게 뭔 뜻인지 알고 나 쓰신겁니까?
자기가 알기 싫은 타인의 전문적인 지식은 다 오따꾸 라고 부릅니까?
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| 스크롤압박 / 04-07-30 11:10/
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추가로 몇글자 적자면
틀린지식을 그대로 가지고 있자는 말이 아닙니다.
타인 의견에 수용할 수 있다면
게시판이든 뭐든 자기 지식이 틀렸다면 수정할 기회가 되는것입니다.
자기 지식이 옳다면 사람들을 옳은쪽으로 이끌어 볼 수도 있는거구요.
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| ... / 04-07-30 12:11/
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블랑카님이 모냥님인가.. 항상 여기서 배워가는것 많지만 몇몇 소수의 분들때문에 눈이 아프다..
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| camp30 (ID) / 04-07-31 0:35/
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모냥님, 잘못된 지식이십니다. 사과하시고 다시 공부해보세요..^^; 둠1,둠2는 간단히 정리하자면 캐릭터, 화면에 등장하는 총기류, 널부러져 있는 아이템들, 몬스터, 스테이지에 존재하는 장신구들(전등,드럼통) 등등은 2D 로 이루어져 있으며, 스테이지를 이루고 있는 벽과 네모난 기둥은 3차원 폴리곤입니다.
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| ㅋㅋㅋ / 04-07-31 10:32/
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모냥 또라이세끼 허접세끼 주둥이 다물고 보드나라에서 꺼지려무나 쪽 지대 먹고 쫓겨나넹 ㅋㅋ
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| ;; / 04-08-01 14:51/
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여기서 둠1, 2이야기가 나오는 이유는 모르겠지만, 둠1, 2는 2D를 사용한 3D입니다. 실질적인 3D엔진을 사용한 것이아니라 우리가 2D인 종이를 접어서 3D를 만들듯이 2D를 기반으로 해서 붙이고 해서 만들어진 3D이죠. 따라서 3D라고 하기는 어렵습니다.
둠1, 2와 상관없지만 심시티3000도 2D게임입니다. ~
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| 바람이야기 / 04-08-01 16:35/
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;;님, 2d를 사용한 3d는 지금의 3d게임에도 적용되는 말씀입니다. 종이를 접어 3d를 만들 듯, 2d인 폴리곤(삼각형)을 붙여 3d처럼 보이게 하는 것이지요.
3d게임의 정의조차 모르신 듯 한데 3d게임이란 폴리곤을 이용해 만든 게임을 말하는 겁니다. 그래픽적인 면에서는요. 게임엔진 차원에선 객체들이 3개의 좌표를 갖는다는 의미이구요.
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| 바람이야기 / 04-08-01 16:36/
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3d 엔진을 사용하지 않았다고 하는데 2d인 종이를 접어 3d처럼 표현하게 하는 것이 3d엔진입니다.
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| 개티 / 04-11-16 20:12/
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athlon 2600+
RAM 1G
FX5700
해상도 1024*768
울트라 퀄리티로 돌리는데요
조금 끊기긴 하지만 진행하는데는
지장이 없네요 ^^
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